поиск по форуму | рус | eng | о компании ABBYY | отзывы | контакты
Продукты Компаниям Скачать Клуб Купить  
Добро пожаловать в форум, Guest     Войти |  Регистрация | В избранное | Подписаться

Все форумы / Англо-русско-английский перевод
Тема
 
[0]    Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Deleva 6 фев 04, 00:39    Ответить | Ответить с цитированием

Друзья-полуночники, приветствую Вас! Пожалуйста, помогите! Нужен совет, довольно детальное обоснование по возможности. Задета профессиональная гордость. Речь идет о прописных и печатных буквах в английском. Дело в том, что меня всегда учили писать печатными, я сама стала преподавателем еще учась на 4-м курсе и никогда не имела проблем с учениками, но тут мне попался довольно въедливый оригинал, который утверждает, что печатный вариант, как бы сказать, не имеет силы по сравнению с письменным, что это какой-то дефектный, упрощенный вариант...В общем, буду благодарна за любые ссылки по этому вопросу, неприятно, очень неприятно, когда тебя упрекают из-за этого в профессиональной некомпетентности...Заранее благодарю!


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
NS 6 фев 04, 01:12    Ответить | Ответить с цитированием

существуют пары

"печатный - рукописный"
"прописная - строчная"

о существовании пары "прописная - печатная" мне не известно.

Ваш вопрос не понял.


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Deleva 6 фев 04, 01:22    Ответить | Ответить с цитированием

Ваша правда! Но я имела ввиду, похоже, пару "прописные-строчные". Объясню: можно писать слитно все буквы, выводя закорючки и т.д. Можно как бы печатными, не слитным написанием, вид при этом у букв другой. К сожалению, не могу изобразить, посмотрите, например, s в шрифте Cornet, поймете, о чем я...


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
budzirina@km.ru 11 апр 04, 05:21    Ответить | Ответить с цитированием

срочно напишите прописные английские заглавные и маленькие буквы спасибо


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
11 июл 12, 17:24    Ответить | Ответить с цитированием

неправда. У нас в школе были прописи.
Есть 2 пары:

1) печатная-прописная
2) заглавная-строчная

рукописная буква - это простонародное название прописной


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
11 июл 12, 17:26    Ответить | Ответить с цитированием

NS
существуют пары

"печатный - рукописный"
"прописная - строчная"

о существовании пары "прописная - печатная" мне не известно.

Ваш вопрос не понял.


рукописный может быть текст, в котором все буквы прописные


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
L-sa 6 фев 04, 01:20    Ответить | Ответить с цитированием

Среди специалистов, учителей, и родителей в США идут дебаты: стоит ли тратить драгоценные учебные часы на обучение детей прописи в наш компьютерный век? Одни говорят Да, другие - Нет. Но что бы кто-то утверждал, что печатный вариант "не имеет силы," или что это "дефектный" вариант, это слишком. Насколько я знаю, нет никаких юридический ограничений на использования того или иного вида письма. Документы и чеки каждый подписывает как ему угодно - прописью или печатанием, главное что бы подпись всегда была одна и та же.

Ссылок много всяких. Погулите print cursive + research. Вот вам одна для начала.


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Deleva 6 фев 04, 01:32    Ответить | Ответить с цитированием

Огромное спасибо, посмотрю обязательно!


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
NS 6 фев 04, 01:39    Ответить | Ответить с цитированием

В старых текстах это различие практически отсутствует.
Первопечатные книги от работ каллиграфов не отличить. Взгляните на текст, написанный готикой и его первопечатные воспроизведения - no difference.
Курсив родился из поспешности и небрежности, но с развитием печати быстро приобрел статус печатного шрифта.
Поэтому можно говорить о

1) разных типах письма (все они воспроизводимы в печати)
2) каллиграфии и скорописи

То, что мы склонны сейчас называть "печатным" письмом - первичнее, так как печать появилась после каллиграфии.


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
NS 6 фев 04, 01:42    Ответить | Ответить с цитированием

последнюю фразу проговорю еще раз :)

То, что мы склонны сейчас называть "печатным" письмом - первичнее, так как печать появилась после каллиграфии, а печатные образцы делались с каллиграфических.


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...      [new]
Stout 6 фев 04, 01:45    Ответить | Ответить с цитированием

Занятная тема... Относительно того, что печатный текст имеет приоритет ниже прописного - даже непонятно, откуда ноги растут. Скорее всего, идея вашего "оригинала" состоит в том, что для письма прописным шрифтом человек должен иметь более высокое развитие, чем требуется для освоения печатного. История письменности все-таки шла от рисунков - пиктограмм - иероглифов к алфавиту сперва печатному, потом прописному. Тем не менее, прописной текст имеет ряд недостатков - особенности подчерка индивидуума обуславливают сложность распознавания текста. Недаром все анкеты просят заполнять печатными буквами. С другой стороны, писать прописным шрифтом быстрее и естественнее. Кстати, сейчас дети в школе в основном обучаются писать на английском языке полупрописным шрифтом, сочетающим в себе достоинства и печатного, и прописного.

Но для верности лучше всего, наверное, проконсультироваться у методистов.

Посмотрите вот эти ссылки, может они помогут сделать какие-то выводы.
http://www.s-t.com/daily/03-97/03-11-97/b08li102.htm
http://www.collegeconfidential.com/cgi-bin/discus/show.cgi?70/45482


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
NS 6 фев 04, 10:13    Ответить | Ответить с цитированием

>> даже непонятно, откуда ноги растут

Почему непонятно? В самом примитивном виде схему можно представить так:

1) появляется письменность (идеографическая; затем переходящая к слоговому и затем буквенному письму);
2) по мере все более широкого использования, выясняется, что писать можно а) тщательно и б) спешно;
3) складываются типы написания (в качестве более знакомого примера: устав, полуустав, минускул);
4) тщательное прописывание естественно воспринимается как образец - "красивое письмо" (греч. kalli-graphia);
5) при появлении печати ориентируются, конечно, на каллиграфические образцы;
6) по мере развития печати, другие типы письма также становятся печатными (в частности, скорописный курсив);
7) фактически печать является лишь репродукцией разных видов письма.

Поэтому можно смело сказать, что те формы, которые были восприняты в качестве образца для создания печатных, первичны. "Печатные" буквы - это всего лишь каллиграфическое письмо. Наиболее явным образом это видно на примере восточных типов письма - арабского, сирийского. Слитное и "курсивное" написание свойственно этим типам графики по определению; "печатный" шрифт - точное воспроизведение каллиграфического рукописного. При этом существует скоропись - максимально упрощенное написание. В китайскком (японском) типе письма каллиграфическое рукописное написание по сей день считается превосходным по отношению к печатным - производным - формам.


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
БОБ 6 фев 04, 10:55    Ответить | Ответить с цитированием

>>тебя упрекают из-за этого в профессиональной некомпетентности...

похоже, это те же самые ****, которые, как уже было сказано в одной из "веток обсуждения", говорят примерно следующее при послед. переводе, останавливая переводчика: "Я два слова сказал, почему четыре слова в переводе??!!!" Это, кстати, реальный случай. Речь шла о переводе русской народной песни, которую только что пропели, а также о комментарии к ней. Бедную переводчицу мучали следующим вопросом: "Ты им ВСЁ перевела, ты им точно ВСЁ перевела?" Заказчик желал, чтобы англоязычные господа знали, о чем поется. Тут не знаешь, смеяться или плакать.


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
oconnor 6 фев 04, 12:00    Ответить | Ответить с цитированием

сорри, но действительно несколько странно, что преподаватель не умеет писать "письменными" буквами... да и удобнее, потому как быстрее, и нейтивы так пишут (хотя это отдельная тема, как пишут нейтивы :))
кстати, а правда, что раньше в советской школе учителям запрещали учить детей писать прописью? что-то я такое слышала.... а ученики точно бывают такие, что мама не горюй :) сочувствую


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
q 6 фев 04, 15:58    Ответить | Ответить с цитированием

Что-то не понял Вас -- каким советским учителям и когда запрещали учить писать прописи? Я пошел в первый класс обычной советской (московской) школы в 1954 году. Тогда еще писали перьевыми ручками, которые макали в чернильницы. И тогда у нас был даже особый пункт в табеле -- "чистописание" (вплоть по третий класс, у меня по нему годовая тройка). Как раз прописи все время и писали.


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
oconnor 6 фев 04, 16:09    Ответить | Ответить с цитированием

я про английский вообще-то... почему-то отложился в памяти такой момент, что наша учительница англ. яз. сначала не хотела учить нас англ. прописи, а потом подпольно научила... а многие мои друзья, кот. одновременно со смной учились, тоже "письменно" писать не умеют, мучаются с печатными буквами...


 
[4]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
q 6 фев 04, 16:41    Ответить | Ответить с цитированием

И в первом моем учебнике для пятого класса (когда мы начали учить английский, в 1958) тоже были прописаны образцы прописных и строчных "письменных" английских букв (наряду с печатными). Так нас и учили, так мы и писали (все еще макая перья №88 в чернила). Моя младшая сестрица (на 9 лет моложе меня), когда и ей в пятом классе подошел срок учить иностранный (немецкий) язык, писала (уже шариковой ручкой) точно так же.


 
[5]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
oconnor 6 фев 04, 16:52    Ответить | Ответить с цитированием

угу, и мама моя писала... а мои сверстники уже нет


 
[5]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
secretary 6 фев 04, 16:57    Ответить | Ответить с цитированием

Не-а, а нас не так учили. Сейсас трудновато все точно восстановить в памяти, однако помню, что были у меня проблемы с написанием прописной (письменной, с закорючкой т.е.) буквами G и I. Печатно писать научили, а каллиграфически - нет.


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
via 6 фев 04, 19:16    Ответить | Ответить с цитированием

Для меня было большим откровением, что детей (на примере моего сына) сейчас учат писать только печатными буквами при изучении английского языка. В мое время ("славной советской школы") такой вопрос вообще не стоял. Да и лекции в alma mater, читаемые на английском, просто невозможно записать печатными буквами.


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
БОБ 9 фев 04, 12:35    Ответить | Ответить с цитированием

все страньше и страньше (с) Демурова
Я тоже учился в сов. школе, и там на англ. учили писать "письменно", то есть прописью, а никакими не печатными.


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Мицунэ 9 фев 04, 13:53    Ответить | Ответить с цитированием

Мои уроки английского начались в 1988. Никакой прописи - все писали так называемым half print'ом. И пишут до сих пор... Вот тебе и "жил-был" :)


 
[4]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
NS 9 фев 04, 13:56    Ответить | Ответить с цитированием

понеслось. Теперь все будут отмечаться кто как писал. :(


 
[5]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Мицунэ 9 фев 04, 14:02    Ответить | Ответить с цитированием

Не хуже, чем с lemon curd!


 
[6]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
oconnor 9 фев 04, 14:05    Ответить | Ответить с цитированием

только имхо, бесполезней :( уже учат, как учат, хотя зачем детям жизнь усложнять, непонятно... печатными все время писать замучаешься, да и как они будут почерк узнавать нйетивский, если придется


 
[7]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
БОБ 9 фев 04, 15:24    Ответить | Ответить с цитированием

>>попался довольно въедливый оригинал, который утверждает, что печатный вариант, как бы сказать, не имеет силы по сравнению с письменным, что это какой-то дефектный, упрощенный вариант...

Хорошо, давайте вернемся к нашему, в данном случае, одному барану, который утверждает, что только печатный вариант имеет право на существование, а остальные - на фиг! Я только не очень понимаю, какие тут могут быть ссылки и на что, на лингв. авторитеты? Так вроде у нас в Раше никто сроду не противопоставлял прописное-печатное при обучении письму на ин. языке. Или я ошибаюсь? Откуда этот самый баран взял, что одно лучше другого?


 
[8]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
NS 9 фев 04, 15:37    Ответить | Ответить с цитированием

>> Откуда этот самый баран взял, что одно лучше другого?

Возможно, он рассуждал в русле "ручная работа vs штамп".
Но это как раз и есть ерунда, так как печатные образцы - это воспроизведение лучших каллиграфических.

А почерк a` la imprime' - это всего лишь один из типов письма.
Если бы этот mouton знал историю письма, он не придумал бы эту ерунду.


 
[9]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Stapler 9 фев 04, 21:03    Ответить | Ответить с цитированием

почему бы не придумал ? Мне кажется тут дело не в том что он не знает, а в том что он своими вопросами и утверждениями заставляет преподавателя задуматься !!! (хотя кто знает какая там подплёка). Благодаря таким студентам и ученикам преподаватели и переходят на более качественную ступень развития.
В силу сложившихся обстоятельств мне приходилось учиться и бывать во многих учебных заведениях. Большинство преподавателей дают материал сухо и комментариев по этому поводу никаких. Но тут уже проблема педагогики. Другими словами я только ЗА таких студентов. Уж куда лучше тех которым что скажут так они и делают и думают.
P.S. Не знаю как там большая часть нейтивов пишет, но подавляющее большинство из тех кого я знаю и с кем когда-либо общался предпочитают (полу)печатный шрифт. Да и ещё, не помню где , но слышал что к печатному больше тяготеет нейтивская молодёжь.


 
[10]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
oconnor 9 фев 04, 23:35    Ответить | Ответить с цитированием

странно, у меня дома пачки нейтивских писем и открыток... и все написаны "письменными" буквами... симпатично так, с наклоном... правда, я с непривычки в свое время проводила по 20 минут, пытаясь разобрать предложение, даже при том, что меня вроде бы тоже так учили... а потом знакомая американка - учительница англ. яз. в младших классах сообщила, что их, оказывается учат и писать, и восприниать слова (читать) не так, как у нас... почерки их до сих пор иногда с трудом разбираю
зы: а преподы наши меня всегда раздражали тем, что упорно не хотели признавать, что в языке все не так однозначно, как в учебнике и что даже в учебниках бывают ошибки и неточности


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Mik Nich 3 июн 08, 07:22    Ответить | Ответить с цитированием

Для меня тоже совершенно неожиданно, что документ, написанный от руки печатными буквами, "не вполне законен". Как бы совсем наоборот, в многочисленных бланках документов практически повсеместно стоит примечание "Please print" (это обозначает требование писать печатными буквами а не на принтере или пишущей машинке). Поищите в Гугле, увидите море примеров.
Я так и привык: раз официальный документ - пишу печатными, никаких разночтений не будет. Никто никогда не возвращал.


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
svk_au 10 фев 04, 05:48    Ответить | Ответить с цитированием

>> ... тут мне попался довольно въедливый оригинал, который утверждает, что печатный вариант, как бы сказать, не имеет силы по сравнению с письменным, что это какой-то дефектный, упрощенный вариант... <<

с юридической точки зрения печатные буквы принимаются так же, как пропись (скоропись) - на анкетах и т.п. часто указывают "use block letters" - так проще читать. если бумага идет на графологическую или психологическую экспертизу, тогда специально просят "use handwriting".


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
VladG 2 июн 08, 19:23    Ответить | Ответить с цитированием

Здравствуйте люди!
Я не лингвист. Но живу зарубежом.
Так вот здесь так, если человек пишет прописными буквами, это говорит о его хорошем классическом образовании. Но в лицо вам этого никто никогда не скажет. Это как у нас писать печатными буквами.
Делайте выводы.


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
ка 2 июн 08, 19:46    Ответить | Ответить с цитированием

Поясните, плиз, писать печатными буквами в Вашей стране (какой, кстати?) -- это признак дурного или хорошего тона? Я не разобрался.


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Ученица 4 мар 10, 19:34    Ответить | Ответить с цитированием

Здравствуйте. Я учусь в школе и на нашем уроке английского языка тоже поднимали такую тему. К тому же по телевизору во время какого-то обращения министру образования (вроде) это так же обсуждалось. Ему задали такой вопрос: "Ребенок закончил школу с золотой медалью, пошел учиться на медицинский и там начались проблемы с прописными английскими буквами...(на фоне английского потом учат латынь)В итоге ребенок стал отставать и т.д. Почему в школе детей не учат писать прописью???" Этим вопросом его ввели в заблуждение... А нам тоже стало интересно, и мы в школе попросили учителя нас научить писать прописными буквами. Я думаю, что если приехать ,например, в С.Ш.А. то там пишут уж точно не печатными, а почерки разные как и у русских, мы просто-напросто не разберем слов. На мой взгляд это очень важный момент, ведь в наших школах не зря в первом классе сначала учатся писать печатные, а потом прописные буквы.


 
[2]    Re:      [new]
kalimotxo 4 мар 10, 20:02    Ответить | Ответить с цитированием

Ученица
Ребенок закончил школу с золотой медалью, пошел учиться на медицинский и там начались проблемы с прописными английскими буквами...(на фоне английского потом учат латынь)В итоге ребенок стал отставать и т.д.


Сомнительно, что золотой медалист может отстать по учебе, всего лишь не умея писать прописью. Вот и ввели этим человека в заблуждение.

Ученица
мы просто-напросто не разберем слов


Разберете, конечно, если хотя бы пару раз посмотрите как писать строчными.

Ученица
Почему в школе детей не учат писать прописью???


Это от учителя зависит, и я не думаю что это такая уж большая проблема. Если не учат - попросите, вряд ли учитель откажется вам помочь.


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Ученица 7 мар 10, 11:56    Ответить | Ответить с цитированием

Мы попросили учителя показать нам прописные буквы, но они оказались совсем не такими, а печатными только меньше И что мы должны думать? Такие буквы как f, r, i прописью пишутся совсем по-другому. В итоге, учитель сказал: "Ищите сами в интернете раз вам надо!" - это по-вашему тоже правильно?


 
[3]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
perchenia 22 мар 10, 12:05    Ответить | Ответить с цитированием

[2] Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!! [new]
Deleva 6 фев 04, 01:22 Ответить | Ответить с цитированием

Ваша правда! Но я имела ввиду, похоже, пару "прописные-строчные". Объясню: можно писать слитно все буквы, выводя закорючки и т.д. Можно как бы печатными, не слитным написанием, вид при этом у букв другой. К сожалению, не могу изобразить, посмотрите, например, s в шрифте Cornet, поймете, о чем я...

[2] Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!! [new]
budzirina@km.ru 11 апр 04, 05:21
срочно напишите прописные английские заглавные и маленькие буквы спасибо
*******************************************************************
Дорогая Deleva,Вы меня конечно извините за некоторую некорректность,но, на мой взгляд,когда учитель-словесник не может оперировать элементарными грамматическими терминами\"прописные-строчные" и "печатные-рукописные"\,даже когда Вас поправили,а Вы опять настырно выставляете себя элементарным филологическим профаном\Ваша правда! Но я имела ввиду, похоже, пару "прописные-строчные"-а сами дальше ведёте речь о "печатных-рукописных"\,то не стоит "возмущаться" от того,что ученики начинают сомневаться в профпригодности своего учителя.Ведь многие из них,уже определив для себя профильные предметы,начинают по ним очень серьёзную подготовку,а тут педагог путается в терминах начальной школы...
Та же путаница и в голове второго процитированного мною автора\срочно напишите прописные английские заглавные и маленькие буквы спасибо\.Поэтому объясняю на пальцах:"прописные-строчные"-это заглавные\большие\ и маленькие, а "печатные-рукописные"-это те, что ПЕЧАТАЮТ в книгах\и т.д.\ и те,что пишут от руки,т.е. получается, что"прописные английские заглавные" это "масло масленое".
Поэтому, мой Вам совет:не считайте ниже своего достоинства пользоваться справочной литературой, тогда и не будете оказываться в глупом положении перед своими учениками и интернетовским сообществом.
Мне 41, я работаю ведущим режиссёром в досуговом центре и я не стыжусь всегда держать под рукой различные словари и другую справочную литературу,т.к. считаю, что более стыдно выказать себя безграмотным и некомпетентным специалистом.


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
Dovedale 22 мар 10, 14:41    Ответить | Ответить с цитированием

Я в школе учила французский, и меня всегда удивляло, почему те кто учат английский, пишут печатными буквами. У меня до сих пор привычка писать рукописными буквами не зависимо от языка на котором пишу (кстати, рукописные латинские буквы мы учились писать так же как и русские).
А по поводу ученика, он просто проверяет ваши нервы и вашу реакцию, так сказать завоевывает авторитет перед классом. Никакие объяснения ему не нужны, найдете научное подтверждение этому, он тут же вам другой "научный" факт выдаст. Учитесь ставить себя перед классом, а вообще (по себе помню) самая лучшая тактика: боятся - значит уважают, но это чисто мое субъективное мнение, основанное на моем личном опыте.


 
[2]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
гость 22 22 мар 10, 19:46    Ответить | Ответить с цитированием

Интересная тема... Эмоций много, а где конкретный ответ на конкретный вопрос? Лет двадцать назад британцы "печатали" - довелось у них стажироваться, потому так говорю. Хоть у самих нейтивов спрашивай. Кстати, теперь принято говорить 'key speaker'


 
[1]    Re: Прописные и печатные буквы...Очень важно!!!      [new]
elcod 12 дек 10, 00:30    Ответить | Ответить с цитированием

Привет всем!
С интересом прочла ветку форума и поняла, что конкретно ответить на вопрос девушке никто и не удосужился :))))
Если тема еще актуальна (6 лет), то думаю, что здесь дана исчерпывающая инфа:
http://funeasyenglish.com/writing-the-english-alphabet.htm


 
[2]    письмо санте      [new]
патима 7 дек 11, 17:30    Ответить | Ответить с цитированием

я патя я


Тема на нескольких страницах: 1 2    [все]

Rambler's Top100