поиск по форуму | рус | eng | о компании ABBYY | отзывы | контакты
Продукты Скачать Клуб Купить  
Добро пожаловать в форум, Guest     Войти |  Регистрация | В избранное | Подписаться

Все форумы / Городские диалекты
Тема
 
[0]    что такое хряк и что такое боров?      [new]
recobra 15 янв 07, 01:26    Ответить | Ответить с цитированием

Начну с вопроса В.А. Беликову: Владимир Иванович, как в БТСе и БАСе отражены эти понятия? (хотя до хряка тома БАСа еще, кажется, не дошли)

Сейчас ситуация запутанная:

БСЭ
Хряк,
кнур, самец свиньи, производитель. Половые инстинкты появляются к 4-5 мес. Для воспроизводства Х. в хозяйствах начинают использовать не раньше 10-месячного возраста, когда он весит 160-200 кг. Для племенных целей выбирают Х., происходящих от высококлассных родителей

Боров,
кастрированный хряк. Б. по сравнению с хряком имеет более спокойный нрав, лучше откармливается и даёт более нежное и вкусное мясо. Используется для всех видов откорма. Молодых хряков кастрируют на 20-30-й день жизни или в 3-месячном возрасте...


Эти определения совпадают с моими представлениями, полученными из курса свиноводства в ТСХА. (Кнур - это украинский хряк, еще на Украине красиво называются поросята - веприки).

Но:

Даль
ХРЯК м. донск. тул. моск. нохрок, кладеный кабан, боров
БОРОВ м. кладеный кабан, легченый порос; кнур, нохрок, хряк.


Ушаков
ХРЯК, хряка, м. Самец свиньи (с.-х.). Племенные хряки. || То же, что боров в 1 знач. (обл.).
БОРОВ, борова, мн. боровы-борова, м.
1. (мн. боровы). Самец свиньи, кабан, кастрированный для откармливания на убой.


Ожегов-Шведова
ХРЯК (Ожег.) - , -а, м. (спец. и обл.). 1. То же, что кабан (во 2 знач.). 2. То же. что боров
БОРОВ (Ожег.) - 1, -а, мн. -ы, -ов, м. Кастрированный самец свиньи.


Ефремова
хряк 1. Самец свиньи. 2. Самец свиньи, кабан, кастрированный для откармливания на убой; боров.
боров I 1. Кастрированный самец свиньи, откармливаемый на убой.


МАС
ХРЯК, -а́, м. С.-х. и обл. Самец свиньи. Племенной хряк.
БО́РОВ, -а, м. 1. (мн. бо́ровы). Кастрированный самец свиньи, откармливаемый на убой.


Т.о., с энциклопедически-сельскохозяйственным толкованием совпадает только мнение МАСа. А у Даля хряк и боров - одно и то же - кастрированный кабан, только боров регионально шире. Но у Салтыкова-Щедрина (примерно одно время с Далем) боров это не кастрат, а производитель:

- Да, это будет продолжением моего чухломского хозяйства. Но ты не можешь себе представить, какие поразительные результаты я иногда получал! Вот тебе один пример из множества: в 1869 году я приобрел себе ютландского борова и ютландскую свинью - как ты думаешь, сколько у меня в настоящую минуту свиней?
- Любопытно!
- Слушай же. В 1870 году свинья, в два раза, принесла мне двадцать поросят, в числе их пять боровков, из которых я трех съел...

Помпадуры и помпадурши
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/237/5.htm

Несмотря на единодушное мнение словарей (кроме Даля), представление о том, что боров может давать потомство, широко распространено и сейчас. Например:

- А некоторых боровов оставляют в живых на развод. Заморыша я и определил в такие боровы.
Эмиль знал то, чего, может быть, не знаешь ты. А именно: боров-производитель - это такой поросенок, который станет, когда вырастет, папой целой уймы маленьких поросят. "Такое занятие будет спасением для Заморыша", - подумал Эмиль. Ведь этот мальчик был совсем не глуп!

Линдгрен Астрид. Эмиль из Леннеберги
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120002131&p=14



Я в растерянности...


 
[1]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
recobra 15 янв 07, 03:07    Ответить | Ответить с цитированием

recobra
Несмотря на единодушное мнение словарей (кроме Даля), представление о том, что боров может давать потомство, широко распространено и сейчас.


Это я от растерянности ошибся. По Далю ведь боров - кастрат. Те есть, все словари, включая Даля, одинаково считают.

Примеров про то, что хряк может быть кастратом (как считает большинство словарей), я пока не нашел. Зато обратные примеры, что боров может быть производителем, довольно часты. Правда, многие из них - переводные тексты (есть даже специальные). Это может быть следствием того, что в словарях есть значение boar - боров (см., например, Lingvo Biology):

boar 1) боров; кабан; хряк

Но есть и множество русских примеров:

С тех пор Тихон жил на базе охотхозяйства в специальной загородке. За два года он вырос в очень крупного и матерого зверя, оставаясь при этом совершенно ручным боровом.
Д. Зотиков "Кабан, пиво, прокурор" Рассказ
http://artofwar.ru/z/zotikow_d/text_0050-2.shtml

Я живу в поселке городского типа, достраиваю частный дом. Сосед занялся разведением свиней. У него 2 борова и свиноматка с 8-10 поросятами.
Консультации: Гражданское право
http://pravo-org.ru/cgi/cons.cgi?l1=gp&l2=gpfaq

- Начали мы с коровы. Было уже трое детей. Коля на грейдере в ДРСУ работал. Его крестная предложила корову в рассрочку. А потом как-то приезжает Николай с Пролетарки, маленькую свинку купил. А я говорю: "Ой как мне хорошо-то теперь!". Решили и боровка купить.
Газ. "Новгородские ведомости" 28 ноября 2000 года

В случку допускаются борова 8-12 месяцев
ОПИСАНИЕ ХОЗЯЙСТВА БАРОНА В. Р. ШТЕЙНГЕЛЯ. 1913 г.
http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/1913_shteingel.htm

И отправились мы на скотный рынок. Базар был большим и шумным, как кастрируемый боров.
Руслан БАХТИГАРЕЕВ, Алматы, газ. "Экспресс-К"
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=6296

Были у нас и бараны... Да... А теперь остались лишь свинья, боров и поросята...
Н. Расуладзе, "Дом", Повесть. Перевод автора
Журн. "Дружба Народов» 2006, №3
Натиг Расулзаде родился 5 июня 1949 года в Баку. Окончил Литературный институт имени Горького в Москве.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2006/3/ra11.html

А некоторые свинские нюансы и вовсе вызвали немалое удивление. Ну, например, такой факт: один хряк — боров-производитель — способен за раз осчастливить радостью материнства до шестидесяти свинок
Евгений Павлов "Царство свинобатьки", "МК Латвия"
http://rus.delfi.lv/news/press/mklat/article.php?id=16516582

К ученой птице — умному Павлину —
Хавронья на прием явилась не одна —
Хавронья привела с собою Кабана.
(Павлин был доктором — умел лечить скотину!)
Павлин спросил: «Чем вам помочь, друзья?»
«Мой Боров заболел! — ответила Свинья. —
Весь день на всех рычит, копытами топочет —
Всем угрожает он! Знать ничего не хочет!
Доходит дело чуть ли не до драк.
Он никаких не терпит возражений
И не стесняется в подборе выражений».
«Я очень нервным стал!» — заметил мрачный Хряк.

С. Михалков "Больной кабан", басня
http://pig.boom.ru/poetry.html

Нужно вносить значение в словари боров - хряк, тем более, что хряк - боров уже есть?


 
[2]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
recobra 15 янв 07, 04:11    Ответить | Ответить с цитированием

Еще несколько литературных примеров

Но тут Израиль Мойсеич закашлялся, а ребята завизжали и загикали: к их грузовику подошел огромный невиданный зверь. Это был знаменитый Яшка, породистый боров, отец трехсот двадцати поросят.
К. Чуковский, "Солнечная", Издательство детской литературы, Москва-Ленинград, 1936
http://www.chukfamily.ru/Kornei/Prosa/solnechnaya.htm

Чем привлек к себе Коноплева этот белый короткошерстый, с черными подпалинами, боровок, с маленькими, конечно, глазками, но бойкими и смышлеными и с тупою розовою мордочкой, - объяснить было бы трудно и почти невозможно, если только не принять во внимание того, что симпатии как к людям, так и к животным зарождаются иногда внезапно.
К. Станюкович "Васька", Рассказ
http://www.lib.ru/RUSSLIT/STANYUKOWICH/vaska.txt

А на свиноферме поросята у нас были отдельно, “рюшки” — молодые хрюшки — тоже отдельно, “дочки” — свинки покрупнее — опять особо, а свиноматки с пометом еще в другом помещении. Но и тут не обошлось без истории. Молоденькая хрюшка забрела в загон к старому грязному и грузному хряку. В отцы он ей годился, боров этот.
Лена Гулыга "Вологодские были", Рассказ
В журнале:«Дружба Народов» 2003, №12
http://magazines.russ.ru/druzhba/2003/12/gulyga.html

Сказал, а сам в Лондон укатил, станок покупать. Недели через две возвращается, открывает огромный баул, а оттуда выскакивает здоровенный английский боров. Сбил директора с ног и кинулся к свиньям.
Л. Измайлов, "Свинство", рассказ
http://www.humorist.ru/?root=humorists&auid=9&arid=357

СВИНОПАС
Это королевские свинки. Они и пахнут по королевски, не хуже вас,
Ваше Высочество.

ПРИНЦЕССА
Должно быть, вы моете их мандариновым мылом?

СВИНОПАС
Точно, Ваше Высочество, а поросят - вообще земляничным шампунем.
А вот боров - его приходится брить два раза в день, утром и
вечером, иначе к полудню у него отрастают такие усы, что
некоторые придворные путают его с вашим, извините... министром
финансов.

"Свинопас"
Либретто спектакля-концерта в 2-х действиях по мотивам сказки
Ханса Кристиана Андерсена. Либретто - Константина Арбенина
http://www.yole.ru/chords/zz9/

Грудятся свиньи кругом – уступами гладко-округлых
Розово-серых камней в блекло-зелёной траве.
Рылом в кротовью нору уткнулся боров. Свисает
Белая гроздь поросят с маткиных тучных сосков.

Александр Кочетков "Мальчик-пастух"


 
[1]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 15 янв 07, 15:36    Ответить | Ответить с цитированием

Спасибо за энтузиазм. Эта пара давно меня занимает, когда обсуждалось холостить (в индекс непопавшее, поскольку региональности в нем не обнаружилось), даже что-то такое пытался сделать. Ничего не вышло путного. Более всего меня занимало, как В. И. Даль сам звал некастрированного самца свиньи. Не смог понять (у него и кабан кастрированным бывает).

У меня скорее кастрированному борову противопоставлен кабан. А хряк, пожалуй, эдакий кабан-профессионал. Так что все по науке.

В БТС и БАС -- "обычные" словарные толкования.

БТС:
БОРОВ I.
1. Кастрированный самец свиньи (обычно откармливаемый ва убой).
2. Разг.-сниж. О толстом, неповоротливом человеке.
БОРОВ II. Горизонтальная часть дымохода, соединяющая печь с дымовой трубой.
ХРЯК С.-х. Самец свиньи.

БАС:
БОРОВ
1. Кастрированный самец свиньи, откармливаемый на убой.
2. Переносн. Прост. О толстом, неповоротливом человеке.
3. Горизонтальная часть дымохода, соединяющая печь, котел, топку с дымовой трубой.

боровок в обоих словаря -- уменьшит. к боров.

"Норма" ясна. Но столь же ясно, что у разных русскоязычных индивидов эти слова используются по-разному, а по вашим и другим примерам совершенно очевидно, что свалить это на неграмотность тудно. Кто придумал норму -- теперь не разобраться. Но у городских жителей сама проблематика на периферии, так что обычно оба слова известны с примерным значением.

А кнур может означать и дикого кабана. Вот кубанские примеры:

Медведи внаглую трусили в садах пчелиные ульи, клыкастые кнуры, хрюкая, пуще плуга выковыривали из земли картошку, обносили кукурузу, волки умыкали с базов безропотных овечек, в свою очередь лисичкисестрички шастали по курятникам (Кубанские новости; 27.09.1997).

Прямо к нашим ногам, к берегу подплывали непуганные утки, рядышком деловито, словно уйдя в себя, застыла на яйцах лебедиха, где-то хрюкнул изнывающий от жары кнур... (Кубанские новости; 01.07.1999).


 
[2]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
recobra 15 янв 07, 19:39    Ответить | Ответить с цитированием

Спасибо. Не знаю, как кабан, а кабанчик наверняка может оказаться боровом. Но пока не смотрел.

В.И.Беликов (научный редактор)
У меня скорее кастрированному борову противопоставлен кабан


Владимир Иванович, вот и Вы туда же. "Норму" нарушаете. Или этого борова дважды кастрировали?


 
[3]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
recobra 15 янв 07, 19:58    Ответить | Ответить с цитированием

recobra
Или этого борова дважды кастрировали?


Поправка: или эту особь/этого индивида дважды кастрировали?

В. Беликов
Более всего меня занимало, как В. И. Даль сам звал некастрированного самца свиньи. Не смог понять (у него и кабан кастрированным бывает).


А ведь боров (мерин, каплун, валух et cetera) после кастрации не перестает быть особью мужского пола (пусть и с некоторыми морфологическими и физиологическими изменениями). Поэтому, в принципе, борова можно назвать и хряком, и кабаном. Может в этом разгадка словарной загадки?


 
[3]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 15 янв 07, 21:42    Ответить | Ответить с цитированием

Насчет кабанчика не могу не согласиться.
А относительно "двойной кастрации" -- низкопоклонство подвело.
Не положено орфографически различать причастия и прилагательные на -ованный / -еванный.
А я имел в виду прилагательное, эпитет к борову.
Впредь буду писать холощеный боров и холощенный кабан.

Простили?


 
[4]    Re: что такое хряк и что такое боров?      [new]
recobra 16 янв 07, 01:42    Ответить | Ответить с цитированием

В.И.Беликов (научный редактор)
Простили?


Ну, если БАС не против



Rambler's Top100