поиск по форуму | рус | eng | о компании ABBYY | отзывы | контакты
Продукты Зачем? Еще словари Техподдержка Клуб Купить  
Добро пожаловать в форум, Guest     Войти |  Регистрация | В избранное | Подписаться

Все форумы / Городские диалекты
Тема
 
[0]    Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Lingvисты 11 авг 05, 16:35    Ответить | Ответить с цитированием

Валерий Макаренко из Харькова.

"ампулка" ("ампула") довольно распространенное слово,
означает "стержень с чернилами для шариковой ручки".

Информацию на эту же тему прислала Таня из Архангельска.

"Пастик" - это сменный стержень для шариковой ручки. Синоним слова "стержень".
Это слово в обиходе у простого народа. Его не увидишь ни в печати, ни по ТВ, но, придя в магазин, спрашиваешь пастик, а не стержень.

Большое спасибо.


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Fidel 11 авг 05, 18:20    Ответить | Ответить с цитированием

Точно, в Харькове слышал "ампулка". Забавно.


 
[2]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Raa 8 мар 06, 13:28    Ответить | Ответить с цитированием

Тю... Ля, а шо тут забавного? Ампулка - она и в Африке ампулка. Стержень - это еще пойди пойми от чего этот стержень. Вот приходите вы в магазин и говорите: "Дайте мне пожалуйста стержень с чернилами для автоматической ручки". Да? У нас все проще: "Ампулку с ушками!" ;-)
А если серьезно, я сегодня очень удивился, узнав что ампулки продаются только у нас :-)


 
[3]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Антония, Екб 8 мар 06, 20:49    Ответить | Ответить с цитированием

Стержень и в Африке стержень. Про ампулки и пастики не слышала.


 
[3]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Anastasie 14 янв 08, 19:12    Ответить | Ответить с цитированием

В Саратове тоже только стержни.


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Stargazer 14 авг 05, 01:12    Ответить | Ответить с цитированием

Интересно, что при этом, например, в Архангельске написано на ценнике.


 
[2]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 7 сен 05, 11:45    Ответить | Ответить с цитированием

Так что все-таки на ценниках?
Codeater, ваша вроде, епархия!


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
nponeccop 3 сен 05, 11:01    Ответить | Ответить с цитированием

Странно, я тоже из Харькова, но пастика не слышал. Ампулки - это ампулки или стержни и есть.


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
PV 7 сен 05, 11:38    Ответить | Ответить с цитированием

Касательно "пастика" - слышал от знакомой, которая родом из Владивостока. Привезла ли она его оттуда или заимствовала где-то позже - не знаю.


 
[2]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Codeater 7 сен 05, 11:45    Ответить | Ответить с цитированием

Пастиком в Архангельске называли (может и сейчас называют)ручку со сменным стержнем, в отличие от перьевой ручки, которая пишет чернилами. Возможно и стержень называют пастиком, но сам я не слышал (наверное потому, что не покупаю стержни).


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Евгений Зингерман 9 фев 06, 16:52    Ответить | Ответить с цитированием

Подтверждаю. Я из Харькова, и вообще не представлял себе, что "ампула" может как-то по другому называться. А вот "ампулку" и "пастик" не слышал.


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Зауралец 3 ноя 07, 17:08    Ответить | Ответить с цитированием

Просто стержень, ни ампулок, ни пастиков не встречала.


 
[1]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
B. Беликов 23 ноя 07, 02:22    Ответить | Ответить с цитированием

Евгений Зингерман
Я из Харькова, и вообще не представлял себе, что "ампула" может как-то по другому называться. А вот "ампулку" и "пастик" не слышал.

У нас в словаре уменьшительное ампулка стоит как основное, а при ампуле сказано "см. ампулка", что, вероятно, неправильно.

«Интегрум» в харьковской прессе находит четыре ампулы и только две ампулки; разница не принципиальная, но считать ампулу менее употребительной оснований нет, особенно учитывая мнение Е. Зингермана и системные соображения. Вот пара бессуффиксальных примеров:
Зонд, применяемый для проведения этого анализа, по диаметру тоньше ампулы шариковой ручки (Слобода, Харьков; 08.07.2003).
Ведь здесь даже не нужен похожий почерк — нужен просто идентичный цвет ампулы (Вечерній Харьків; 08.08.2006).

Что касается значений, то про пастик сказано: «Сменный стержень для шариковой (и гелиевой?) ручки, а также сама ручка», а про ампулку только «сменный стержень для шариковой ручки». Тут добавка «а также сама ручка» тоже нужна, ср.:

Его подпись я хорошо знаю — размашистая, красивая, четкая. А в том личном деле стояла маленькая, сделанная шариковой ампулкой... (Вечерній Харьків; 26.09.2006)

Относительно пастика. Вслед за орфографией примера в толковании написано «и гелиевой?», что конечно, ошибка. Следует, разумеется, писать гелевый, снять знак вопроса и к владивостокскому примеру добавить архангельский:

На доске написан образец заполнения бланка регистрации экзаменационной работы, который в обязательном порядке заполняется ручкой с гелевым пастиком черного цвета (Знамя труда, Ильинско-Подомское Архангельской обл.; 29.04.2003).


 
[2]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Azzurro 23 ноя 07, 03:40    Ответить | Ответить с цитированием

Ой, поспорю. По крайней мере в разговорной речи абсолютно преобладала уменьшительная форма. Полагаю, что ампула избегается по причине полисемии: всё-таки ампула - прежде всего "словарная" ампула. "Я иду за ампулками" однозначно будет понято как за стержнями для ручки, "за ампулами" такой однозначности не даёт. Газетные примеры могут отражать стремление к стилевой "гиперкоррекции", когда уменьшительная форма мыслится как разговорная, "ущербная".
Чтобы не быть голословным, в "Яндекс-города" на Харьков просмотрел употребления:
ампула - из 87 примеров только один (если ничего не пропустил) - в значении "стержень щариковой ручки", остальные - медицинские и технические (часть примеров украиноязычные, они, разумеется, нерелевантны).

ампулка - из 17 примеров один украиноязычный и 10 в значении стержень для ручки.
Во многом показательно, что в сообщениях о том "как говорят в Харькове" из уст самих Харьковчан фигурирует именно уменьшительная форма:
"Из общих слов я бы добавил ещё - ампулка (скажите это слово кому-нибудь из Москвы, Питера и т. п., а потом спросите про первую ассоциацию, пришедшую в голову). У всех остальных ампулка называется стерженек" (харьковский форум).

"Никогда не думала, что слова ампулка и брасматик употребляют в речи только в Харькове!" (форум).

"Я только вчера узнала, что ампулка - это только наше!" (Живой журнал).

И особенно ср.: "Не "ампула", а "ампулка" применительно к сменной фигне от шариковой ручки" (форум).


 
[3]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
B. Беликов 23 ноя 07, 04:30    Ответить | Ответить с цитированием

А Зингермана проигнорируем?


 
[4]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Azzurro 23 ноя 07, 10:38    Ответить | Ответить с цитированием

Один не в ногу. :) Не знаю, как можно быть из Харькова "и никогда не слышать ампулку". Что-то тут нечисто.


 
[2]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Azzurro 10 дек 07, 12:32    Ответить | Ответить с цитированием

B. Беликов
Что касается значений, то про пастик сказано: «Сменный стержень для шариковой (и гелиевой?) ручки, а также сама ручка», а про ампулку только «сменный стержень для шариковой ручки». Тут добавка «а также сама ручка» тоже нужна, ср.:

Его подпись я хорошо знаю — размашистая, красивая, четкая. А в том личном деле стояла маленькая, сделанная шариковой ампулкой... (Вечерній Харьків; 26.09.2006)


А Вы не допускаете, что стержень может быть прозван "шариковым"? Ведь именно в него вставлен шарик. "Шариковая ампулка" - это "шариковый стержень" или "стержень для шариковой ручки", если угодно, но никак не "шариковая ручка". Утверждаю, что ручка ампулкой не зовётся.


 
[3]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
B. Беликов 10 дек 07, 13:55    Ответить | Ответить с цитированием

Вполне верю.
Но в то же время категорически отказываюсь верить, что в московской прессе возможна фраза Его подпись я хорошо знаю — размашистая, красивая, четкая. А в том личном деле стояла маленькая, сделанная шариковым стержнем...
Метонимия писать шариком не удивляет, писать стержнем представляется мне невозможной, если стержень был вставлен в ручку (а именно таков немаркированный способ использования стержней для шариковой ручки).
(Впрочем, это мое восприятие, возможно, ошибочное. Прошу комментировать.)

Вообще Он подписался шариковым стержнем -- совершенно нормально. Но непременно означает, что говорящий видел процесс и указывает на то, что подпись была сделана не ручкой а голым стержнем. В цитате из "Вечернего Харькова", вроде бы, не так.

Противопоставление шариковой ампулки и шарикового стержня остается.


 
[4]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Azzurro 10 дек 07, 15:28    Ответить | Ответить с цитированием

Расширю контекст: "Так вот, один из офицеров, мой хороший знакомый, имеет привычку всегда расписываться перьевой ручкой с чёрными чернилами. Он никогда, принципиально никогда, не пишет в документах шариковой ручкой. Его подпись я хорошо знаю — размашистая, красивая, чёткая. А в том лично деле стояла маленькая, сделанная шариковой ампулкой..." Здесь немаловажна, на мой взгляд, стилистическая сторона узуса: сначала организовано противопоставление - перьевая vs. шариковая ручка. Повтор слова "ручка" неизбежен и даже нужен - для эмфазы противопоставления. Далее автор употребляет уже сочетание "шариковая ампулка", возможно, во избежание тавтологического повтора в третий раз. Но во-первых, из этого не следует, что ручка и ампулка - синонимы. Они синонимы контекстные, но это не противоречит отношениям целое - часть (ампулка-стержень как "представитель", контекстный "заместитель" ручки). Во-вторых, определение "шариковая" при этом упустить нельзя - оно несёт важнейшую смысловую нагрузку, и в результате рождается необычное сочетание ad hoc "шариковая ампулка". Мини-поиск сочетания "шариковая ампулка" по Харькову в "Яндексе" даёт только разные синтагмы типа "ампулка [от] шариковой ручки".


 
[5]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
B. Беликов 10 дек 07, 15:59    Ответить | Ответить с цитированием

Почти убедили.
А относиительно ампулы/ампулки интересно, что преобладает на ценниках. Показателен такой пример:

Зато можем сказать: “Мы не должны ввозить ампулы из Китая для шариковых авторучек, потому что там вредный, содержащий ртуть, наполнитель” (MediaPost, Харьков; 17.11.2006).
Тут контекст как бы официальный, внешнеторговый.

И еще. Я просмотрел в "Интегруме" все стержни в харьковской прессе, ни одного имеющего отношение к шариковым ручкам.


 
[6]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Azzurro 10 дек 07, 17:15    Ответить | Ответить с цитированием

Форму ампула в этом и другим примерах я расцениваю (частично повторюсь) как примечательную попытку олитературивания, нормативизации разговорного регионального слова, бытующего в речи в уменьшительной форме. Во всяком случае, в качестве исходной словарной формы я бы давал уменьшительную. Вполне возможно, что она является исходной не только в смысле преобладания в реальном речевом узусе, но и этимологически (но последнее пока доказать не могу).
А о том, что это по-литературному зовётся "стержень", я узнал внятно на этом форуме.


 
[2]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Алексей Мигальников 18 дек 09, 09:43    Ответить | Ответить с цитированием

В Великом Устюге Вологодской области, откуда я родом, абсолютно все говорят "пастик". Если связать с Архангельском, получсается, что слово имеет распространение на европейском севере России.


 
[3]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
Я 2 июн 10, 17:21    Ответить | Ответить с цитированием

Не только на европейском севере, но и на Дальнем Востоке. А вот в Сибири слово "пастик" не многие понимают с первого раза. Когда узнал, что "сменные штуки для ручки" здесь называют "стержнями", специально спрашивал в магазинах именно пастики) Спросить ампулки не решился)


 
[4]    Re: Ампулка, пастик. Слово дня (10 августа)      [new]
B. Беликов 3 июн 10, 00:22    Ответить | Ответить с цитированием

Я
Не только на европейском севере, но и на Дальнем Восток

О Дальнем Востоке с уверенностью можно говорить лишь про Владивосток, что отражено в нашем словаре.
Но статус слова пастик, похоже, во Владивостоке несколько сниженный. Пишут ли так на ценниках в магазинах? (Хотя этот предмет теперь редко продается)



Rambler's Top100